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2012年4月8日北京电视台财经节目《财经峰汇》播发了专题节目：稀土战：争夺资源定价权。中华商务网首席分析师马忠普作为应邀嘉宾参加了访谈节目制作。在此之前，曾应邀回答了编辑杨扬提出的关于稀土之争的问题。现给予发布：
主持人开场
一、 主持人站着引述（背景图）
我身后这张照片里的物质，素有“工业维生素”的美称。小到我们平时戴的框架眼镜，
大到军事战争中的战斗机、坦克、导弹，都离不开这种物质—稀土。然而，让我们真正关注到稀土的，并不是这些用途，而是纠缠不断的国际贸易纷争。
二、小片一：新一轮稀土大战来势汹汹
3月13日，美国总统奥巴马罕见地亲自出面宣布，美国已经联合欧盟和日本，向WTO提起一项针对中国限制稀土、钨、钼等在内的17种原材料出口的贸易诉讼。美国贸易代表办公室则发表声明说，由于中国是世界上此类关键原材料的最主要出口国，中国的出口限制政策，提高了中国以外地区的原材料价格，同时压低了中国国内价格，导致下游生产商面临巨大压力，被迫将业务、工作岗位和技术转移至中国。
对此，中国迅速做出反应。同一天，中国工信部部长苗圩表示，中方一旦被起诉将会主动应诉。两天后，中国商务部新闻发言人沈丹阳称：“中方原材料出口管理的政策目标是正当的，主要目的是为了保护资源和环境，实现可持续发展。政策目标是符合世贸组织规则的。”
其实，这起针对中国稀土出口的诉讼，美国酝酿已久。
为了保护国内稀土资源，从2005年开始，中国政府取消了稀土出口退税，实行出口配额制度；2008年，稀土出口配额制度进一步严格；2010年，国务院正式发布《关于促进企业兼并重组的意见》，首次把稀土列为重点行业兼并重组的名单，并减少稀土出口。
这期间，发达国家一直抱有微词，多次要求中国扩大稀有金属产品的出口，解除出口配额制度。
2009年6月，美欧就将中国对于铝土、焦炭等九种原材料的出口政策诉讼至WTO，理由和此次“稀土案”如出一辙。2012年1月30日，WTO判定中国九种原材料出口限制制度违规。依据是“中方涉案的出口关税和出口配额措施，不符合中方加入世贸组织的承诺和有关世贸规则，且未满足保护可用尽自然资源、保护人类生命健康等例外条款的条件。”
当时，就有业内人士担忧，美欧对于九种原材料的诉讼，只是“投石问路”，在得到WT O的支持后，很有可能将下一个目标锁定稀土。
第一部分 美国发难中国稀土出口
一、主持人介绍嘉宾、提问
1. 小片中提到，“九种原材料案”胜诉，为此次“稀土案”做了铺垫，您怎么看？（相似与特异）
马忠普: 2012年1月30日，世贸组织刚刚裁定完中国9中种原材料出口，3月31日美欧日就向世贸组织提出稀土问题。似乎有步步紧逼的意图。想用前期结论铺垫稀土纠纷。说铺垫只是一厢情愿。不论2012年1月30日，WTO判定中国九种原材料出口限制制度违规，是否符合中国实际，但是现在看的很清楚的是，减少稀土出口问题在性质上与前九种原材料出口问题有很大的不同。
包括几个方面：
1、稀土包含镧系等17种元素，属于不可再生资源，由于历史上稀土矿的国内应用开发迟后，长期以来，国内矿山多头开采，出口竞争，稀土曾经以很低的价格大量出口。但是却使中国付出了巨大的环境资源代价。稀土提炼的过程会产生大量污染物，会对环境造成极大破坏。据计算：仅在稀土资源丰富的赣南，如果要对开采稀土等矿产破坏的土地进行生态修复，初步预计资金投入就将高达380亿元以上。
2、据统计,我国稀土资源从上世纪70年代占世界总量74%下降到上世纪80年代的69%,到上世纪90年代末已锐减到43%左右,目前仅占36%。这个数与美国储量相当。美国拥有1300万吨的稀土工业储量，居世界第二位，但从上世纪90年代开始，美国就停止了稀土的开采与生产，在我国稀土冶炼分离产品出口的主要国家和地区当中,日本、美国、法国和荷兰占据了前4位,数量占总出口量80%以上。其中又以日本为最大客户,产品数量占总出口量的一半以上。中国被推上了国际稀土唯一主要供应商的地位。包括中国在内的发展中国家要实现环境资源可持续发展，必须转变经济增长方式。在推动全球稀土资源合理开发的基础上，降低中国在国际稀土出口中的比例，实现中国稀土资源的可持续利用。
3、为保护资源和环境，中国近年来对稀土资源的开采、生产和出口进行了必要的管控措施。虽然我国实行了出口配额，有数据显示， 2011年截至到11月，中国累计出口稀土14750吨，全年完成出口配额总量不到60%。欧美日的企业也并没有出现“吃不饱”的情况。相反，由于国际稀土价格的上升，推动了一些发达国家发展替代稀土材料。也推动了世界稀土资源的合理布局开发和保护。这完全符合世贸组织的原则。这是世界经济可持续发展模式的进步。
2、这次“稀土案”中国胜诉的概率有多大？理由？
马忠普：要谈稀土之争，中国胜诉的概率，需要放到世界经济秩序的大环境和演变大趋势中来认识。中国虽有风险，但胜诉的概率很大。
从前面谈到的中国前期在稀土开采、生产和出口方面存在的问题看，中国政府为保护资源和环境，对稀土资源的开采、生产和出口进行了必要的系统管控措施是任何一个发展中国家在经济发展到一定阶段后都会对有限资源管理采取的必要措施，确保实现可持续发展。实践证明这些措施是正确的。应该得到世界贸易组织的支持。
美欧日三方声称，中国对稀土、钨、钼的出口限制措施违反了WTO规则。美国贸易代表办公室当天发表声明说，由于中国是世界上此类关键原材料的主要出口国，中国的出口限制政策提高了中国以外地区的原材料价格，同时降低了中国国内价格。很显然，希望再次从中国获取廉价的稀土资源是西方国家在这次稀土纷争中的主要目标。
国际稀土价格上升反映了稀土资源真实价值的趋势。至于国内稀土价格低于国际市场是因为中国的出口配额并没有用完。导致国内价格下跌。实际上海关已经适度下调了稀土出口价格的最低限价。特别需要指出的是，稀土市场价格的波动都是暂时的供需关系变化引发的价格阶段性走势特征。从长期看，稀土市场的出口和国内外稀土价格都会步入一个合理范围内，这有利于促进世界稀土资源的合理开发利用。这个问题并不需要世贸组织裁决。
具有上百年工业化经历的西方国家，在其发展过程中，竞争和保护本国利益 维护霸权秩序的战略意识很强。发展中国家的在这一点上确实意识成熟的较晚。也只是这几年的事情。即使从稀土国内矿山乱采乱挖，大量低价出口和国内稀土资源、环境资源破坏严重，需要开发保护这个事件过程也能清楚的看到这一点。西方国家维护本国利益的战略目的不会改变，他们无视发展中国家的利益，也决定了稀土纷争不会平息。
西方国家的工业化已经走了很长时间。包括wto规则在内许多国际秩序，包括世界银行等，很大程度上还体现工业化国家的利益。能否公平、合理维护发展中国家的利益，将是一个新课题。随着发展中国家的经济崛起，相信世贸规则会在今后的市场贸易博弈中得到进一步的修改和完善。
3、 有观点认为“中国税收稍做技术调整”，从开采环节加征资源税、环保税收，让国内外企业在同一起跑线，可以加大胜诉概率，您怎么看？
马忠普：从前面两个问题的说明看，中国需要按国际惯例调整税收政策。特别是加征稀土资源税不仅符合国际惯例，也是未来资源出口国家政策调整的大趋势。这虽然可以增加胜诉的概率。不过这里需要说明的是，一方面对西方国家遏制中国和推动世贸组织规则合理维护发展中国家利益是需要长期不懈努力的。另一方面，中国政府经过几年的努力，基本缕清了我国稀土开发、生产和出口问题的头绪。许多重要产业政策正在抓紧实施。转变经济增长方式，实现可持续发展这条路是正确的。争取利用这两年左右的时间，使这些产业政策目标基本实现。增强中国在世贸组织中的话语权。
第二部分 “稀土”产业链
一、主持人转场、接小片二：稀土的战略价值
稀土，是镧、铈、镨、钕等17种金属元素的统称。
如果将石油比作“工业血液”的话，那么稀土就是“工业维生素”。别看需求量不大，离开了它，合金、超导材料、微电子材料等高科技产品都将成为“无米之炊”。
近20年来，稀土应用技术突飞猛进，几乎每过3到5年，就会发现稀土的一种新用途，平均每4项高新技术发明当中，就有一项和稀土相关。
美国在现代战争中，之所以总能克敌制胜，和稀土有着密不可分的关系。比如美国的猛禽战斗机，它强大的发动机、轻而坚固的机身，都大量使用了稀土强化的钛合金和镁钛合金制造而成。再比如“爱国者”导弹，之所以能够精确的拦截来袭导弹，正是因为稀土元素起到了“点石成金”的效果。
此外，在风电、绿色照明和新能源汽车领域，稀土也被广泛应用。尤其是日本汽车制造业者，一直利用稀土制造汽油动力车动力方向盘电机，以及汽油和电力混合动力汽车中更大功率的电机。
在我国，处于稀土产业链中上游的企业有包钢稀土、广晟有色、江西铜业、中国铝业等；下游稀土应用领域中，中科三环、北矿磁材、横店东磁都是知名企业。
有数据显示，中国稀土储量只占世界储量的1/3，产量却达到全球的95%，并且主要出口到美国、日本和法国。而储量排在第二的美国，自1998年起，就已经停止开采本国资源。日本国内没有可供工业开采的稀土矿，需求全部依靠进口。
二、 提问嘉宾：
1. 有人把稀土产业链比作“金字塔”，底端的原料供应十分充足，塔尖的需求却很少，并且主要集中在发达国家。您认同吗？
马忠普：世界经济技术已经进入快速发展时期，对具有特殊性能的材料需求也快速增长。正如主持人所说：几乎每过3到5年，就会发现稀土的一种新用途，平均每4项高新技术发明当中，就有一项和稀土相关。虽然每种新材料中稀土含量不多，从这个意义上可以把稀土产业链比作金字塔。从我国80%的稀土出口到发达国家看，目前稀土应用主要集中在发达国家。但是随着21实际发展中国家的经济崛起，特别是金砖国家经济的快速发展，这种稀土应用的格局会发生变化。金砖国家的需求量也会快速上升。
2. 稀土主要应用在哪些领域？主要集中在哪些国家？
马忠普：美国在现代战争中，之所以总能克敌制胜，和稀土有着密不可分的关系。比如美国的猛禽战斗机，它强大的发动机、轻而坚固的机身，都大量使用了稀土强化的钛合金和镁钛合金制造而成。再比如“爱国者”导弹，之所以能够精确的拦截来袭导弹，正是因为稀土元素起到了“点石成金”的效果。
此外，在风电、绿色照明和新能源汽车领域，稀土也被广泛应用。尤其是日本汽车制造业者，一直利用稀土制造汽油动力车动力方向盘电机，以及汽油和电力混合动力汽车中更大功率的电机。
马忠普：中国稀土在国防和新材料工业中的应用越来越大。沈阳也有稀土新材料应用研究所。但是总体上说，我国的工业化只是近几年的事。许多新材料研制总体同发达国家有一定的差距。中国希望同发达国家加强稀土新材料合作和技术引进，也遇到西方的封锁。美国至今仍禁止高技术产品的对中国出口。不过中国对包括稀土在内的新技术领域的开发、应用力度也不断加大。差距只是暂时的。
马忠普：这里要弄清楚几个问题。一是近几年国际稀土价格
上涨反映的是稀土资源的真实价值走向。供需布局关系和市场价格会有一个合理的变化趋势。欧美日的买方垄断并不能左右稀土价格的市场变化趋势。西方目前就是把希望寄托在世贸组织的WTO仲裁上。希望通过其对世贸组织的影响力来做出有利于西方国家的仲裁结果。
第三部分 一场关于“稀土”的博弈
一、 主持人转场、接小片三：
一直以来，在国外买方垄断和国内出口商恶性竞争的共同作用下，我国在国际稀土贸易市场上失去定价权，导致宝贵的资源最终卖了“白菜价”。
与此同时，中国在开采稀土时，还付出了巨大的环境代价。据了解，在稀土资源丰富的赣南，如果要对开采稀土等矿产破坏的土地进行生态修复，初步预计资金投入就将高达380亿元以上。
2008年以来，为保护稀土资源，中国开始对稀土生产加强管理，其中就包括实行出口配额管理制度。尽管如此，欧美日的企业也并没有出现“吃不饱”的情况。有数据显示，截至2011年11月，中国累计出口稀土14750吨，仅占全年出口配额总量的49%。
但是，中国限制稀土出口政策，让低廉的稀土价格开始上涨，这让美国、欧盟等国家如坐针毡，美国总统奥巴马甚至公开表示，中国的现行政策妨碍了市场自行运作，只要美国的劳工和企业遭受不公平行为的对待，美国就会采取行动。
那么，一方面要求中国大方的出口稀土，一方面不允许由稀土加工出来的高精尖产品卖给中国，美国这么做，算不算不公平贸易？
3月18日，中国商务部部长陈德铭在北京出席“中国发展高层论坛2012”年会时就表示：美国以国家安全为由，对军民两用品实行出口管制，到今天没有对中国放开。例如，中国将稀土卖给美国，美国却以安全为由拒将生产出来的产品卖给中国。
二、提问嘉宾：
1. 美欧日频频发难中国稀土，本质是在于定价权吗？担心出口量减少，稀土价格随之上涨，从而提升加工成本？
马忠普：如果把美欧日频频发难中国稀土，本质是在于定价权，就把问题看得简单了。其本质是发达国家无视发展中国家正当权益，无视中国转变经济增长方式，加强国内资源开发生产出口的合理管控。以种种借口维持旧的贸易秩序，维护西方国家利益。
稀土资源不可再生，且储量有限。其市场价值不断升高是个趋势。价格虽然会在合理范围内波动，中国政府也十分重视维护稀土市场的稳定。但是西方国家不面对稀土市场的新变化趋势，也是行不通的。
马忠普：美国这次起诉中国稀土限制，确实有政治考虑。对于通过对中国施压取悦选民。不过对这个问题需要把握两个层次的问题。
不久前美国发布了《维持美国的全球领导地位：21世纪国防的优先任务》。提出了美国军事战略的重点在亚洲。如果有人认为这仅仅只是美国的军事战略重点，那就会犯一个严重的错误。美国今后一个时期仍然是世界上拥有金融、经济和军事优势的国家。只是面对发展中国家的经济崛起，美国的相对强势地位正在削弱。为了维护美元霸主既得利益地位，美国的国家战略重点已经提出遏制中国，控制亚洲。很显然遏制中国经济是美国全方位的国家战略重点。
美国新设国家能源资源局，名义上推能源资源外交、维护美国海外能源资源利益，提出国家资源政策，发展国际能源国关系。其实美国并不是一个缺乏资源和能源的国家。美国的石油、稀土储备至今还舍不得开采。世界再次陷入金融危机后，美国为了遏制中国经济实力上升的势头，正大力调整美国的太平洋政策。正是在这个背景下，从遏制中国的战略利益出发，美国成立了国家能源资源局。把美国的全球战略，特别是遏制中国的战略，扩大到国际资源能源领域，不仅试图从南海石油上组织反华势力，更从全球资源能源开发上对中国的资源能源的国际化开发展开搅局、争夺。
美国人深知美国的利益决定了债务问题不可能根本解决。虽然把通胀压力、金融风险，经济疲软留给世界，却可以凭借美元的国际货币地位和美国的强势来保持美国的地位和繁荣。而控制全球资源价格，增加全球资源能源的垄断能力是未来国际战略实力的重要体现。增加中国的通胀压力，增加中国发展成本，不仅可以延缓中国发展，还可以为美国的国际资本炒作赢取丰厚的利润。这是美国对华政策的基础。
正是这个基本原因，美国许多政客大选期间以攻击中国政策取悦选民。奥巴马政府转移国内矛盾，在稀土问题上对中国施压就具有明显的政治色彩。
马忠普：这个问题既反映出西方国家遏制中国的基本政策，也反映出西方国家政策只顾自己利益的自私习惯。美国禁止高新技术产品和稀土新材料卖给中国已经遭到中国政府的多次批评。最近胡锦涛同奥巴马在首尔会谈触及到了这个问题，希望会有个变化。但变化一定不会大。
4. 但是，如果中国限制稀土出口配额，会不会导致美欧日去买其他国家的稀土，最终出现中国稀土卖不出的情况发生？而且，国内的需求又远小于供给。
马忠普：这种情况根本不会发生。如果会发生这种情况，前面所发生的一切也就不存在了。
第四部分 中国如何赢得资源博弈
一、 主持人转场、接小片四：
据统计，美国总统奥巴马上任3年以来，美国通过世贸机制对华提起的诉讼数量已经接近前任小布什政府的两倍。与此同时，美国利用本国法律频频对轮胎、铜版纸、螺纹钢、汽车零部件、太阳能电池板等中国输美产品发起单方面反倾销和反补贴调查。美国国会则不断以反对不公平贸易为由，通过立法手段强化对中国出口企业和产品的惩罚措施。今年3月13日到20日，仅仅一周的时间，美国针对中国出口产品的贸易救济行动就多达六起，时间之短，频率之高，实属罕见。
中国的资源类产品正陷入国际社会的深度博弈中。有观点认为，谋求话语权的关键步骤是整合国内稀土资源，改变稀土市场“小而散”、“大而不强”的格局。
为了帮助大企业加快实施兼并重组的步伐，作为“专营制度”基础的稀土专用发票，可能将于6月在北方稀土重镇内蒙古率先试点。这也就意味着，继盐业和烟草业之后，稀土行业也将被纳入“国家专营”的范围内，以此控制稀土开采量，增强稀土行业的整体竞争力。
3月20日，工信部有关负责人称，今年我国将继续加大稀土行业治理力度，加快推进大集团组建，加大对无计划、超计划生产的处罚力度。同时《稀土行业准入条件》、《稀土企业生产许可证管理办法》等行业管理性文件将陆续出台。
与此同时，工信部部长苗圩也表示，全国稀土企业将整合组建为2－3家大型企业。
二、提问嘉宾：
1. 什么是“稀土专用发票”？稀土专营体系会涵盖稀土开采、冶炼、深加工、销售哪些环节？
马忠普：作为“专营制度”财税基础的稀土专用发票，可能将于6月在北方稀土重镇内蒙古率先试点。这也就意味着，继盐业和烟草业之后，稀土行业也将被纳入“国家专营”的范围内，这就意味着没有稀土专营的企业和个人没有资格从市稀土开发、生产经营和出口。专营体系实际上是对稀土产业链全行业的覆盖。
2. 这样做会带来哪些好处？同时也会产生哪些新问题？
马忠普：这样做实际上是体现国家稀土产业政策的调整目标。目前看主要问题是妥善处理实际过程中的历史遗留问题。例如没有取得稀土经营权的企业如何妥善处理资产处理问题和经营转行问题，职工就业问题等。特别是对民营稀土矿山需要通过模式创新，实行股份制整合。绝不是简单的关停。
3. 在这场 “稀土”博弈中，还有什么办法保护中国的利益？提高定价权？
马忠普：实际上前面已经谈了。中国政府、企业除了积极做好WTO的积极应诉外，重要的是加快稀土产业政策的实施。主要包括：今年我国将继续加大稀土行业治理力度，加快推进大集团组建，全国稀土企业将整合组建为2－3家大型企业。加大对无计划、超计划生产的处罚力度。同时《稀土行业准入条件》、《稀土企业生产许可证管理办法》等行业管理性文件将陆续出台。希望两年内能取得决定性的阶段性成果。
马忠普：美国总统奥巴马上任3年以来，美国通过世贸机制对华提起的诉讼数量已经接近前任小布什政府的两倍。与此同时，美国利用本国法律频频对轮胎、铜版纸、螺纹钢、汽车零部件、太阳能电池板等中国输美产品发起单方面反倾销和反补贴调查。美国国会则不断以反对不公平贸易为由，通过立法手段强化对中国出口企业和产品的惩罚措施。今年3月13日到20日，仅仅一周的时间，美国针对中国出口产品的贸易救济行动就多达六起，时间之短，频率之高，实属罕见。
但是要看到在世界金融经济危机期间，美国实施的贸易歧视和贸易保护是把双刃剑。中国政府已经多次表态：对于美国政府的无理反倾销将实行反制措施。对美国的反倾销，受到伤害的不仅是中国，就目前的中美贸易结构看，美国人的损失更大。尤其是如果贸易保护盛行，各国纷纷加入贸易保护行列，必将拖累世界经济很难走出金融经济的危机。这让人们看清了美国无理反倾销制裁的纸老虎特征。
主持人结尾
一、主持人站着引述：（背景图）
15到18世纪，在欧洲流行“重商主义”，认为要得到财富，最好是发展对外贸易垄断，通过高关税率及其它贸易限制来保护国内市场。恩格斯曾这样评价这种经济政策：“就像守财奴一样，双手抱住他心爱的钱袋，用嫉妒和猜疑的目光打量着自己的邻居。”
200年后，美国在经历了自由贸易、公平贸易之后，似乎又重新开始了“新重商主义”。在政治上，利用贸易逆差作借口、贸易政策作武器，打压贸易伙伴的经济增长和国际地位。
